Вівторок, 31 серпня 2010, 15:41    |

Пилипишин: Киевсовет похож на обезьяну с орехами

Глава Шевченковской районной государственной администрации Киева Виктор Пилипишин в интервью ЛІГАБізнесІнформ рассказал, почему не согласен с инициативой Киевсовета о ликвидации районов города Киева, угрозах местному самоуправлению в Киеве и планах своего движения "Кияни передусім".

- Виктор Петрович, Киевсовет в среду обратился к Верховной Раде с просьбой предоставить ему право ликвидировать райсоветы. Какое Ваше отношение к этому решению?

- Сугубо негативное. Во-первых, потому, как это было сделано. Подпольно, тихо, без обсуждения, без встречи с главами районов, без обсуждения с районными советами, тихонько собрались депутаты Киевсовета и тихонько голоснули.

Второе. Знаете, наверное, когда решение кем-то принимается, то тот, кто принимает, должен быть легитимным в глазах населения. Можем ли мы поверить, что при мэре Киева Черновецком и при этом Киевсовете в глазах общественности это решение может быть легитимным? Больше четырех лет этот мэр и этот Киевсовет уничтожали город. И сегодня вдруг они тайно на сходняке собираются, чтобы вдруг принять решение о том, что, оказывается, если бы четыре года не существовали районные советы, то город жил бы намного лучше. Если честно, это цинизм высшей степени.

Поверьте мне, я критически оцениваю районные советы. Но нужно понимать, почему критически. Потому что на самом деле законодательство, которое было создано политическими партиями, было построено таким образом, что депутатом становился человек, который, даже если он шел с благими намерениями, все равно был солдатом партии и отстаивал сначала интересы партии, потом свои личные (либо наоборот), а интересы территориальной общины были на третьем месте. Потому нужно докопаться до корня.

Если бы не районный совет и не районная власть, то Шевченковский район был бы такой же угробленный, как и весь город Киев. А я могу сказать сегодня, что он выглядит немножко по-другому. В принципе, вина Шевченковского райсовета заключается в том, что он не пошел стадом к Черновецкому, а отстаивал свою позицию. За это нас решили наказать, в этом наша вина.

Вы знаете, когда у нас возникали вопросы, по которым мы не могли найти согласия с Киевсоветом и с мэром Черновецким, мы выносили эти вопросы на референдум. Мы провели два референдума, где нашу позицию поддержали более 90% людей. Почему-то Киевсовет боится вынести на референдум вопрос, который сегодня возник.

Мне кажется, нужно провести по этому вопросу очень серьезную дискуссию на управленческом уровне, среди избирателей, рассказать плюсы и минусы каждой из сторон, провести референдум и только потом принимать окончательное, очень важное, судьбоносное решение. А так, как предложено, его нельзя принимать. Я еще раз хочу повториться, что люди, которые принимают это решение, исходя из предыдущих своих действий, не имеют морального права в принципе принимать судьбоносные решения в отношении города.

- Согласны ли Вы с логикой сторонников ликвидации райсоветов, что они мало что решают, но потребляют очень много бюджетных средств. Зачем райсоветы киевлянам?

- Еще пять лет назад, при Омельченко и прежнем Киевсовете, районные советы эффективно функционировали, город неплохо развивался, был консенсус между районными советами и городской властью. Не было такой проблемы? Почему эта проблема не существовала и вдруг возникла?

Я приведу пример Киевской области, где населения меньше, чем в Киеве. Давайте посчитаем, сколько в Киевской области депутатов. В областном совете, в городских советах, районных советах, сельских и поселковых советах. Посчитайте. Это тысячи. Мы хотим оставить сегодня в городе Киеве 120 депутатов. Не хочу касаться морального облика большинства из них, но мы хотим оставить 120 депутатов.

Какая основная функция депутатов? Говорят, они, мол, плохо работают. Но депутат работать не должен! Работать должна исполнительная власть. И если в городе что-то плохое происходит, то это плохо работает исполнительная власть. А депутатский корпус должен представлять интересы, он должен контролировать власть. Он получает делегированные полномочия от людей в избирательный период. Как люди реально могут контролировать власть? Давайте не обманывать себя, люди реально могут контролировать власть только во время избирательной кампании, когда они решают, кого им избрать.

В межизбирательный период, который длится пять лет, могут обычные люди реально контролировать власть? Не могут. Поэтому законодатели предоставляют депутату полномочия и права по контролю в межизибирательный период. Я не идеализирую депутатов. Но извините меня, если мы сегодня критикуем райсоветы, то давайте дадим оценку Киевсовету, давайте дадим оценку Верховной Раде, рейтинг которой сегодня 1% по Украине. Но мы же не ставим вопрос о ликвидации!

Давайте изменим систему, давайте перераспределим полномочия. Если мы говорим о том, что мы идем демократическим путем по сути, а не по форме, необходимо сегодня максимально все полномочия передать вниз, а не централизовать. А депутаты Киевсовета похожи сегодня на обезьяну, которая хочет из мешка двумя руками забрать все орехи. Ну не получится управления с Крещатика, 36! Это многомиллионный город!

На сегодня город Киев по размерам и экономической мощи больше, чем некоторые страны в Европе. И мы сегодня говорим, что мы не в состоянии содержать депутатский корпус? Да давайте посмотрим, сколько нам стоит чиновничий аппарат и во сколько обходится содержание депутатского корпуса. Поверьте мне, копейки. Другое дело, что депутаты у нас получились немножко некачественные, большая часть из них - горлопаны и популисты, люди, которые работают только для себя. Но это не основание для отмены.

Давайте предусмотрим систему, механизмы, при которых общине удастся избирать лучших в райсоветы, городские советы, Верховную Раду. Давайте не будем избирать партии по закрытым спискам. Давайте перейдем к действительно демократическим выборам, действительно демократическим системам управления. И я думаю, что многие процессы у нас пойдут по-другому.

Я как глава администрации могу вам сказать, что депутаты мне крови попили немало. И конечно же есть очень много моментов, где они мне мешали. И конечно у меня периодически возникало желание внутреннее, что лучше бы их не было. Но, знаете, наверное нужно получить определенное образование, нужно получить определенный опыт, нужно посмотреть на опыт других стран и подумать, почему система демократии, система местного самоуправления на Западе работает, а у нас нет. Мы сегодня не хотим убрать субъективную причину плохой работу, мы просто эту систему хотим ликвидировать как класс.

 - Чем руководствовались депутаты Киевсовета? В частности, фракция Блока Литвина, которую в 2008-м Вы туда вели?

- Я не комментирую в принципе Блок Литвина. У них свой путь, у меня свой путь.

- Как Вы планируете бороться с инициативой по ликвидации райсоветов? Оппозиция говорила о регламентных нарушениях при созыве сессии. Возможно, стоит обратиться в суды?

- Во-первых, решение еще не принято. И я надеюсь, что у депутатов и Верховной Рады, и Киевсовета хватит здравого смысла или хотя бы совести, чтобы не принимать это решение. Я считаю, что это вопрос не райсоветов. Вопрос намного глубже, намного серьезнее. Это вопрос, будет ли местное самоуправление в Киеве. Я считаю, что это должно пройти очень серьезную дискуссию на всех уровнях, проходить в течение определенного времени. И я считаю, что этот вопрос после дискуссии и обсуждения нужно решать на уровне киевского референдума.

А самое главное, я считаю, что морального права принимать такое решение этот мэр и этот Киевсовет не имеют. Я думаю, что Киевсовету нужно срочно собраться и обратиться к Верховной Раде с просьбой о назначении 31 октября новых выборов Киевсовета и мэра Киева.

- Каковы шансы на прохождение в Верховной Раде предложенных изменений в закон о столице? Поддержит ли это депутатский корпус, подпишет ли Президент?

- Я могу всем явным и неявным инициаторам этого вопроса сказать, что медаль состоит из двух сторон, и жизнь состоит из двух сторон, светлой и темной. Светлая - это тактические вопросы, которые всегда красиво смотрятся, а темная - это стратегические вопросы, которые мы не всегда хорошо просчитываем. Так вот, я могу сказать инициаторам этих процессов, что не являются райсоветы и местное самоуправление тормозом и не являются такой проблемой, которую сегодня необходимо таким образом решать.

Это приведет к тому, что в конечном итоге в управлении городом серьезных достижений не будет. Зато через некоторое время большинство киевлян поймут, что их обманули, и у них начнется внутренний протест. В конце концов инициаторы ликвидации советов столкнутся с минусовым результатом.

Можно было бы, конечно, понаблюдать в роли зрителя и убедиться в правоте своих слов. Мол, смотрите, какой я был умный и мудрый, ничего хорошего из этого не получилось, результат получился не такой, как вы хотели, и тихонько позлорадствовать. Вот только я живу в этом городе, и мои дети, и моя внучка живет. И я переживаю за этот город, я бы не хотел, чтобы мы радовались тому, что ошибка тех или иных политиков или управленцев приведет к тому, что город будет жить еще хуже.

- Если райсоветы будут ликвидированы, часть их полномочий отойдет Киевсовету. Но ведь избиратели давали столичным депутатам мандат при старом законе. Не приведет ли изменение системы местного самоуправления в Киеве к досрочным выборам в Киевсовет?

- Я боюсь, что речь идет о том, что системы местного самоуправления не будет. Потому что остатки системы местного самоуправления станут нелегитимны. Этим депутатам Киевсовета уже никто не доверяет. Поэтому они уже изначально нелегитимны. Они законно избраны, но нелегитимны.

Они не пойдут никогда на выборы 31 октября, сделают все для того, чтобы выборов Киевсовета и мэра Киева не было. Мы не проведем выборы в районные советы, но не дадим замены для формирования органов местного самоуправления, и у нас будет нарушено одно из самых священных прав человека - избирать и быть избранным. Это реально граничит с нарушением Конституции. Около четырех миллионов людей в Киеве не будут иметь права быть избранными и избирать.

Я считаю, что это - самая большая проблема. Мы больше сейчас говорим о райсоветах. Это не проблема. Проблема - местное самоуправление, которого в Киеве не будет. Основная функция депутатов - представлять интересы территории и контролировать исполнительную власть. Эта функция в Киеве выполняться не будет.

 - Как будет выглядеть новая система управления городом?

- Это непринципиально. Это никакой роли не играет. Важно не то, какой будет структура органов исполнительной власти, будут ли это районы, префектуры, управления. Важно то, каким образом они будут формироваться. Будут ли киевляне иметь возможность влиять как на назначение, так и на увольнение городских и районных чиновников. При той ситуации, которая складывается, не будут влиять никоим образом. И в этом я вижу очень большую проблему.

Конечно, очень неплохо иметь сильную вертикаль власти, сильные полномочия, но нужно понимать, что за этим следует и очень серьезная ответственность. Нельзя нарушать основы демократии, а основа демократии - это выборы. Без выборов демократии нет ни в одной стране. Все остальное - это уже проформа, а не демократия.

- Получается, что одна правящая политическая сила будет назначать все руководство районов города?

- У нас три правящих политических силы. Я думаю, они будут между собой договариваться (имеется в виду Партия регионов, Компартия и Блок Литвина, создавшие коалицию в Верховной Раде, - ред.).

- Каковы, с учетом нынешней ситуации, планы возглавляемого Вами движения "Кияни передусім". Планируете ли Вы идти на выборы в других регионах страны?

- Мы - киевский проект, движение было сформировано, исходя из той ситуации, которая сложилась в Киеве. Мы понимаем, что через депутатский корпус и даже через органы центральной власти нельзя отстоять интересы Киева.

Есть замечательная фраза: "Хороших людей намного больше, чем плохих, только хорошие плохо организованы". Мы взяли на себя функцию организовать нормальных людей, чтобы у них не опускались руки, чтобы они понимали, что нас большинство, что люди, исходя из действующей Конституции и действующего закона, могут и будут влиять на власть в городе Киеве.

И я считаю, что нам это удалось, потому что на сегодня то количество людей, которые к нам примкнули, показывает, что движение набрало солидную поддержку людей. И мы в любом случае будем влиять на процессы. Хотя мы считаем, что решения по отмене выборов в Киеве аморальны и незаконны.

Ярослав ПЕТРОВСКИЙ
Фото - Александр ПЕРЕВОЗНИК

http://news.liga.net/interview/NI100065.html